女性化的快樂方式和男性化的方式有什麼區別？ 沒有插入就可以發生性關係嗎？ 我們身體的結構在多大程度上影響了我們的想像力？ 性學家 Alain Eril 和精神分析學家 Sophie Kadalen 正試圖找出答案。
性學家 Alain Héril 認為，女性開始一點一點地表達自己的性慾……但她們是按照男性的規則來做的。 精神分析學家索菲·卡達倫（Sophie Cadalen）給出了不同的答案：色情是兩性之間的界限消失的地方……正如你所知，在一場爭執中，真理誕生了。
心理學： 女性情色與男性有區別嗎？
蘇菲·卡達倫： 我不會挑出特定的女性色情作品，其特徵將是任何女性的特徵。 但與此同時，我很確定：有些時刻只有作為女性才能體驗。 這和做男人不一樣。 正是這種差異首先讓我們感興趣。 儘管有許多偏見，我們還是考慮到了這一點，以便理解：什麼是男人和女人？ 我們對彼此的性期望是什麼？ 我們的願望和享受樂趣的方式是什麼？ 但在回答這些問題之前，我們必須考慮三個因素：我們所處的時代、我們成長的時間、以及迄今為止男女關係的歷史。
阿蘭·埃里爾： 讓我們嘗試定義情色。 我們可以稱任何性喚起的來源為色情嗎？ 或者是什麼讓我們感到震驚，導致內部熱量？ 幻想和快樂都與這個詞聯繫在一起……對我來說，情色是一種慾望的概念，它是通過圖像來呈現的。 所以，在談女性情色之前，應該先問問有沒有具體的女性形象。 在這裡，我同意索菲的觀點：除了女性的歷史和她們在社會中的地位之外，沒有女性色情。 當然，有些東西是永恆的。 但是今天我們不知道我們有哪些特徵是男性的，哪些是女性的，我們的區別和相似之處是什麼，我們的慾望是什麼——再次，男性和女性。 所有這一切都非常有趣，因為它迫使我們問自己問題。
但是，例如，如果我們查看色情網站，在我們看來，男性和女性的幻想之間存在巨大差異……
SK： 因此，重要的是要記住我們來自的時代。 我認為自從色情的概念出現以來，女性的地位一直是防禦性的。 我們仍然隱藏在——通常是無意識的——這些關於女性氣質的想法背後，這些想法讓我們無法接觸到某些圖像。 讓我們以色情為例。 如果我們忽略很多偏見和防禦反應，很快就會發現很多男人並不愛她，儘管他們聲稱相反，而女人則相反，愛她，但小心翼翼地隱藏起來。 在我們這個時代，女性正在經歷她們真正的性取向與其表達方式之間的嚴重不匹配。 他們聲稱的自由與他們真正感受到並不斷禁止自己的自由之間仍然存在很大差距。
這是否意味著女性仍然是男性和整個社會所持觀點的受害者？ 他們真的會隱藏自己的幻想和慾望，永遠不把它們變成現實嗎？
SK： 我拒絕使用“受害者”這個詞，因為我相信女性自己也參與其中。 當我開始研究色情文學時，我發現了一件有趣的事情：我們認為這是男性文學，同時我們期望——從我們自己或作者那裡——看到女性的樣子。 好吧，例如，殘忍是一種男性品質。 所以我注意到寫這樣的書的女性也想體驗男性性器官固有的殘忍。 在這一點上，女性與男性並無不同。
AE： 我們所說的色情是這樣的：一個主體將他的慾望導向另一個主體，將他降低到一個客體的等級。 在這種情況下，男人通常是主體，女人是客體。 這就是為什麼我們將色情與男性品質聯繫起來。 但如果我們把事實放在時間的背景下，我們會注意到，直到 1969 年避孕藥出現，女性的性慾才出現，隨之而來的是對身體關係、性慾和快感的新認識。 這是最近的事。 當然，像路易絲·拉貝這樣傑出的女性人物一直都有。1, 科萊特2 或 Lou Andreas-Salome3誰為自己的性行為挺身而出，但對於大多數女性來說，一切才剛剛開始。 我們很難定義女性色情，因為我們仍然不知道它是什麼。 我們現在試圖定義它，但起初我們正走在已經被男性色情規則鋪就的道路上：複製它們，改造它們，從它們開始。 唯一的例外可能是女同性戀關係。
SK： 關於男人的規則，我不能同意你的看法。 當然，這是主客關係的歷史。 這就是性慾的全部意義，性幻想：我們都是主體和客體。 但這並不意味著一切都是按照男性規則建造的。
不用說，我們是不同的：女性的身體是用來接收的，男性是用來滲透的。 這是否在情色的結構中起作用？
SK： 你可以改變一切。 記住有牙齒的陰道的形象：男人手無寸鐵，他的陰莖受女人的控制，她可以咬掉他。 一個直立的成員似乎在攻擊，但這也是一個男人的主要弱點。 絕不是所有女人都夢想被刺穿：在情色中，一切都混在一起了。
AE： 色情的意義是在我們的想像和創造力中，用性的時刻來代替性行為本身。 這個從遠古時代就屬於男性的領域，現在由女性掌握：有時她們表現得像男人，有時則反對男人。 我們必須自由發揮對差異的渴望，才能接受既不完全男性也不完全女性化的事物給我們帶來的衝擊。 這是真正自由的開始。
情色的意義是在我們的想像和創造力中用性的時刻來代替性行為本身。
SK： 我同意你關於想像力和創造力的看法。 Erotica 不僅是導致滲透的遊戲。 滲透本身並不是目的。 情色是我們玩到高潮的一切，無論有沒有滲透。
AE： 當我學習性學時，我們被告知性的循環：慾望、前戲、插入、性高潮……和一支香煙（笑）。 男人和女人之間的區別在性高潮後尤其明顯：女人可以立即進行下一次高潮。 這就是色情隱藏的地方：在這場表演中，有某種繼續下去的命令。 這對我們男人來說是一個挑戰：進入一個插入和射精根本不意味著完成的性空間。 順便說一句，我在招待會上經常聽到這個問題：沒有插入的性關係可以稱為真正的性關係嗎？
SK： 很多女性也會問這個問題。 我同意你對情色的定義：它來自內心，來自想像，而色情是機械的，沒有給無意識留下空間。
AE： 色情是導致我們吃肉的原因，是粘膜相互摩擦的原因。 我們不是生活在一個超級色情的社會，而是一個超級色情的社會。 人們正在尋找一種讓性行為機械化的方式。 這不是色情，而是興奮。 這不是真的，因為這樣我們就會說服自己，我們在性方面很快樂。 但這不再是享樂主義，而是發燒，有時是痛苦的，常常是創傷性的。
SK： 與成就相衝突的興奮。 我們必須“去……”一方面，我們眼前有大量的圖像、概念、處方，另一方面，極端的保守主義。 在我看來，情色介於這兩個極端之間。
AE： 情色總會找到表達自己的方式，因為它的基礎是我們的性慾。 當宗教裁判所期間的藝術家被禁止畫裸體時，他們以極其色情的方式描繪了被釘在十字架上的基督。
SK： 但是審查制度無處不在，因為我們把它放在我們心裡。 情色總是出現在被禁止或被認為不雅的地方。 看來今天一切都被允許了？ 我們的情色會滲透到每一個縫隙中，並在我們最意想不到的時候出現。 在錯誤的地點，錯誤的時間，和錯誤的人……情色源於對我們無意識抑制的侵犯。
AE： 當我們談論細節時，我們總是觸及與情色密切相關的領域。 例如，我提到地平線上的帆，每個人都明白我們在談論一艘船。 這種能力有助於我們的觀點，從細節開始，完成整個事情。 也許這就是情色和色情之間的根本區別：第一個只是暗示，第二個是直言不諱，以嚴厲的方式提供。 對色情沒有好奇心。
1 路易絲·拉貝 (Louise Labé)，1522-1566 年，法國女詩人，她過著開放的生活方式，在她家接待作家、音樂家和藝術家。
2 科萊特 (Sidonie-Gabrielle Colette)，1873-1954 年，是一位法國作家，也以她的道德自由和與女性和男性的許多戀愛關係而聞名。 榮譽軍團勳章騎士。
3 盧·安德烈亞斯-莎樂美，路易絲·古斯塔沃夫娜·莎樂美 (Lou Andreas-Salome)，1861‒1937 年，俄羅斯將軍古斯塔夫·馮·莎樂美的女兒，作家和哲學家，弗里德里希·尼采、西格蒙德·弗洛伊德和賴納-瑪麗亞·里爾克的朋友和啟蒙者。