“對性的研究常常受到治療師本身的阻礙，他們根本不知道如何提出正確的問題，”精神分析學家奧托·克恩伯格說。 我們與他談論了成熟的愛情、童年的性行為以及弗洛伊德哪裡出了問題。
他有著銳利的五官和堅韌而富有洞察力的外表。 坐在高背的雕花大椅子上，他看起來像布爾加科夫的沃蘭德。 他只是對自己的實踐和出席會議的心理治療師的實踐進行了詳細的分析，而不是一堂魔法課。
但是，奧托·克恩伯格輕鬆地深入到像性這樣神秘的事物的深處，這絕對是一種神奇的東西。 他創立了現代人格精神分析理論和他自己的精神分析方法，提出了治療邊緣性人格障礙的新方法和對自戀的新看法。 然後突然間，他改變了研究方向，用一本關於愛情和性的書讓每個人都大吃一驚。 了解這些微妙關係的細微差別不僅會令他的心理學家同行羨慕，或許也會令詩人羨慕。
心理學：人類的性行為是否適合科學研究？
奧托·克恩伯格： 生理過程的研究出現了困難：有必要尋找准備在傳感器、特殊設備和科學家監督下做愛的志願者。 但從心理學的角度來看，我沒有看到任何問題，除了一件事：心理學家和治療師常常不好意思問關於性生活的正確問題。
心理學家？ 不是他們的客戶？
其實就是這樣！ 害羞的不是來訪者，而是心理治療師自己。 這完全是徒勞的：如果您根據對話的邏輯提出正確的問題，那麼您肯定會獲得所需的信息。 顯然，許多治療師缺乏經驗和知識來準確理解應該問客戶性生活的哪些問題——以及在什麼時候問。
重要的是，治療師要聰明、情感開放，並且有足夠的個人成熟度。 但同時，他需要感知原始經驗的能力，不能過於拘謹和局限。
是否有生活領域無法研究？
在我看來，我們可以而且應該研究一切。 主要障礙是社會對某些性行為表現的態度。 阻礙這種研究的不是科學家、精神分析師或客戶，而是社會。 我不知道在俄羅斯情況如何，但在今天的美國，例如，研究與兒童性有關的所有事情是難以想像的困難。
持續的關係可以導致成熟的性愛的實現。 或者可能不是
具有諷刺意味的是，美國科學家曾經是這一知識領域的先驅。 但現在嘗試為與兒童性行為相關的研究申請資金。 最好的情況是他們不會給你錢，最壞的情況是他們可以向警方報案。 因此，這種研究幾乎是不存在的。 但它們對於了解不同年齡段的性行為如何發展，特別是性取向如何形成非常重要。
如果我們不是在談論孩子，而是在談論成年人：成熟的性愛這個概念，你寫了很多，與生理年齡有關嗎？
在生理意義上，一個人在青春期或青年早期就為性愛而成熟。 但是，例如，如果他患有嚴重的人格障礙，那麼達到成熟可能需要更長的時間。 同時，生活經驗也起著重要作用，尤其是對於具有正常或神經質人格組織的人而言。
無論如何，人們不應該認為成熟的性愛是一種只有 30 歲或 40 歲以上的人才能擁有的關係。 即使是 20 歲的人，這種關係也很容易接近。
一旦我注意到每個合作夥伴的個人病態程度無法預測他們的生活將如何發展。 碰巧兩個絕對健康的人聯繫在一起，這是一個真正的地獄。 有時雙方都有嚴重的人格障礙，但關係很好。
與一位伴侶同居的經歷起到什麼作用？ 三段失敗的婚姻“在一起”能否提供必要的經驗，從而導致成熟的性愛情？
我認為如果一個人能夠學習，那麼他也會從失敗中吸取教訓。 因此，即使是不成功的婚姻也將有助於變得更加成熟，並確保在新的伙伴關係中取得成功。 但如果一個人有嚴重的心理問題，那麼他什麼也學不會，只是從婚姻到婚姻繼續犯同樣的錯誤。
與同一個伴侶的持續關係同樣可以導致成熟的性愛。 或者他們可能不會領導——我再重複一遍：很大程度上取決於個人心理組織的類型。
例如，你知道弗洛伊德不知道或無法知道的關於愛和性的哪些新事物？
我們需要從這樣一個事實開始，即我們不太了解弗洛伊德知道什麼和不知道什麼。 他自己說他不想寫愛情，直到它不再是他的問題。 但是，事實上，他什麼也沒寫。 從中我們可以得出結論，他一生都沒有解決這個問題。 你不應該為此責備他：畢竟，這是非常人性化的，一點也不奇怪。 很多人一輩子都解決不了這個問題。
但從科學的角度來看，今天我們對愛的了解比弗洛伊德要多得多。 例如，他認為通過將性慾投資於愛情關係，我們會耗盡其“儲備”。 這是一個很深的錯覺。 性慾不是石油或煤炭，因此它的“儲備”可以耗盡。 通過投資人際關係，我們同時豐富了自己。
弗洛伊德認為女性的超我並不像男性那樣明顯。 這也是一個錯誤。 弗洛伊德認為陰莖嫉妒是影響女性的強大力量。 這也是事實，但男人也受到女性本性的嫉妒，而弗洛伊德忽略了這一點。 總之，這些年來，精神分析並沒有停滯不前。
您爭辯說，成熟的性關係中的自由使您可以將伴侶視為對象。
我的意思是，在健康、和諧的性關係的背景下，所有的性衝動都可能涉及：虐待狂、受虐狂、偷窺狂、暴露狂、戀物癖等的表現。 伴侶成為滿足這些虐待狂或自虐慾望的對象。 這是絕對自然的，任何性衝動總是包含色情和攻擊性成分的混合物。
一對夫婦沒有必要在選舉中投票給同一候選人。 對善惡有相似的想法更為重要
重要的是要記住，在成熟的關係中，成為這些衝動對象的伴侶同意它們的表現並享受正在發生的事情。 否則，當然，談不上成熟的愛情。
在婚禮前夕，你希望一對年輕夫婦得到什麼？
我希望他們享受自己和彼此。 不要將自己局限在關於性是非對錯的強加觀念中，不要害怕幻想、尋求和尋找快樂。 此外，重要的是他們的日常生活是基於慾望的巧合。 這樣他們就可以分擔責任，共同解決他們面臨的任務。
最後，如果他們的價值體系至少沒有發生衝突，那就太好了。 這並不一定意味著他們必須在總統選舉中投票給同一候選人。 更重要的是，他們對善惡、精神渴望有相似的想法。 它們可以成為共同價值體系的基礎，成為一對特定夫婦規模的集體道德的基礎。 這是建立強大合作夥伴關係及其最可靠保護的最可靠基礎。