無意識不僅讓我們著迷，也讓我們害怕：我們害怕了解一些我們無法和平相處的關於自己的事情。 是否可以不使用精神分析的術語，而是使用視覺圖像來談論與我們的無意識的接觸？ 精神分析學家安德烈·羅索欣談到了這一點。
心理現象 無意識是一個引人入勝且相當複雜的故事。 你會如何回答這個問題：什麼是無意識？1
安德烈·羅索欣： 心理學家喜歡用術語說話，但我會嘗試用活生生的語言來描述這個概念。 通常在講座中，我將無意識與宏觀和微觀世界進行比較。 想像一下我們對宇宙的了解。 好幾次在山里經歷了一種特殊的狀態：當你看星星的時候，如果你真的克服了一些內在的阻力，讓自己感受到無限，就衝破這幅畫到星星，感受這宇宙的無限和絕對的渺小自己，然後出現恐怖狀態。 結果，我們的防禦機制被觸發。 我們知道宇宙甚至不限於一個宇宙，世界絕對是無限的。
精神宇宙，原則上，和宏觀宇宙一樣，是無限的，從根本上來說是不可認知的。
然而，我們大多數人對天空和星星都有一個想法，我們喜歡看星星。 總的來說，這會平靜下來，因為它將這個宇宙深淵變成了天文館，那裡有天空的表面。 宇宙深淵充滿了圖像，人物，我們可以幻想，我們可以享受，充滿精神意義。 但在這樣做的過程中，我們要避免感覺表面之外還有其他東西，無限的、未知的、不確定的、秘密的。
無論我們如何努力，我們永遠不會知道一切。 例如，對於研究恆星的科學家來說，生命的意義之一就是學習新事物，學習新意義。 不是要知道一切（這是不可能的），而是要在這種理解中前進。
事實上，一直以來，我一直在用絕對適用於精神現實的術語說話。 精神分析師和心理學家不僅努力治療人（精神分析師和心理治療師在更大程度上），而且還努力認識他們的心理世界，意識到它是無限的。 原則上，它和宏觀世界一樣，是無限的，從根本上說是不可認知的。 就像研究外部世界的科學家一樣，我們的心理、精神分析工作的重點是移動。
精神分析工作的重點，就像研究外部世界的科學家一樣，是為了移動
一個人生命的意義之一就是發現新的意義：如果他沒有發現新的意義，如果他不是每分鐘都準備好迎接未知的事物，在我看來，他就失去了生命的意義。
我們不斷地、無休止地發現新的意義、新的領域。 所有的不明飛行物，圍繞外星人的幻想，這是我們無意識的反映，因為事實上，我們將自己的慾望和願望，恐懼和焦慮，以及經歷，一切，一切以關於外星人的一百萬個幻想的形式投射到外部現實中，應該飛進來救我們，他們必須照顧我們，或者相反，他們可能是一些陰險的生物，想要摧毀我們的惡棍。
也就是說，無意識是比我們在日常生活中看到的更嚴重、更深刻、更宏大的東西，當我們無意識地做了很多事情時：我們自動控制汽車，毫不猶豫地翻閱書籍。 無意識和無意識是不同的東西嗎？
A.R.： 有一些自動化已經進入了無意識。 我們是如何學會開車的——我們知道它們，現在我們是半自動駕駛的。 但是在危急的情況下，我們會突然意識到一些時刻，也就是說，我們能夠意識到它們。 我們無法識別更深層次的自動化，例如我們的身體如何運作。 但是，如果我們談論精神無意識，那麼這裡的基本點如下。 如果我們把所有的無意識都歸結為自動性，通常是這樣，那麼實際上我們是從一個人的內心世界受到理性意識的限制，再加上一些自動性，身體也可以在這裡加入這一事實出發的。
有一天，你真的知道你可以對同一個人既愛又恨。
這種對無意識的看法將一個人的心靈和內心世界縮小到一個有限的空間。 如果我們以這種方式看待我們的內心世界，那麼這會使我們的內心世界變得機械化、可預測、可控。 這實際上是假控制，但就像我們在控制中一樣。 因此，沒有驚喜或任何新事物的地方。 最重要的是，沒有地方可以旅行。 因為精神分析，尤其是法語精神分析中的主要詞是旅行。
我們正在進入一個我們因經驗而了解的世界的旅程（每個精神分析師在開始深入和認真地與另一個人合作之前都會進行自己的分析）。 而且您還生活在書籍、電影或其他地方——整個人道主義領域都與此有關。
那麼，為什麼進入心靈深處的旅程對許多人來說如此可怕？ 為什麼這個無意識的深淵，這個旅程可能向我們揭示的無限，是恐懼的根源，而不僅僅是興趣，不僅僅是好奇？
A.R.： 為什麼我們害怕，例如，去太空飛行的想法？ 連想像都害怕。 一個更平庸的例子：一般來說，我們每個人都戴著面具準備游泳，但如果你航行離海岸太遠，那麼從那裡開始的黑暗深度以至於我們本能地轉向，一般來說，控制局勢. 那裡有珊瑚，很美，你可以在那裡看魚，但一往深處看，那裡有大魚，誰也不知道誰會游上來，你的幻想立刻填滿了這些深處。 你變得不舒服。 海洋是我們生活的基礎，沒有水，沒有海洋，沒有深海，我們就無法生存。
弗洛伊德發現，一個人的那個非常無意識，那個非常內在的世界，充滿了完全不同的矛盾情緒。
它們賦予我們每個人生命，但顯然它們也令人恐懼。 這是為什麼？ 因為我們的心理是矛盾的。 這是我今天使用的唯一術語。 但這是一個非常重要的術語。 只有經過幾年的分析，你才能真正感受到並活出它。 當你接受這個世界的矛盾心理以及你與它的關係時，你會真正知道你可以對同一個人感到愛和恨。
而這，一般來說，不會摧毀對方或你，相反，它可以創造一個創造性的空間，一個生活的空間。 我們仍然需要走到這一步，因為最初我們非常害怕這種矛盾心理：我們只喜歡愛一個人，但我們害怕與他相關的仇恨感，因為那時會有內疚，自我懲罰，很多不同的深情。
弗洛伊德的天才是什麼？ 一開始，他與歇斯底里的病人一起工作，傾聽他們的故事，並構建出成年人存在某種性虐待的想法。 每個人都認為這是弗洛伊德進行的革命。 但實際上它與精神分析完全無關。 這是純粹的心理治療：成人可以對孩子或彼此造成某種創傷，然後影響心理的想法。 有外部影響，有導致症狀的外部創傷。 我們需要處理這個傷病，一切都會好起來的。
沒有性就沒有個性。 性有助於個人發展
而弗洛伊德的天才恰恰在於他沒有止步於此，他繼續傾聽，繼續工作。 然後他發現了一個人的非常無意識，非常內在的世界，充滿了完全不同的矛盾感受，慾望，衝突，幻想，部分或壓抑，主要是嬰兒，最早。 他意識到這根本不是傷害。 從社會的角度來看，他所依賴的大多數案例可能並不真實：沒有來自成年人的暴力，這些都是真誠相信它們的孩子的幻想。 事實上，弗洛伊德發現了內在的無意識衝突。
也就是說，沒有外在的影響，是內在的心理過程？
A.R.： 投射到周圍成年人身上的內部心理過程。 你不能為此責備孩子，因為這是他的心理真相。 正是在這裡，弗洛伊德發現，事實證明，創傷不是外在的，而恰恰是衝突。 各種內力，各種傾向，在我們裡面發展。 想像一下…
所以我曾經試著去感受一個小孩在父母親吻時的感受。 例如，為什麼他們親吻嘴唇，但他不能？ 為什麼他們可以睡在一起，而我一個人，甚至在另一個房間？ 這是無法解釋的。 為什麼？ 有極大的挫敗感。 我們從心理學中知道，任何人類的發展都會經歷衝突。 從精神分析中，我們知道人格的任何發展，包括一個人，不僅會通過衝突，還會通過性衝突。 我最喜歡的一句話，我曾經說過：“沒有性就沒有個性。” 性有助於個人發展。
如果你真的被工作迷住了——這就是通往無意識的道路
孩子想和他的父母上床睡覺，他想和他們在一起。 但是他被禁止了，他被遣返了，這讓他感到焦慮和誤解。 他如何應對？ 他仍然可以進入這個房間，但如何？ 他在他的幻想中到達那裡，這逐漸讓他平靜下來。 他進去了，幻想著那裡發生了什麼。 所有這些體驗都從這裡誕生，這些藝術家的超現實主義畫作，與生物學和成人性慾的生理學相去甚遠。 這是由聲音、想法、感覺形成的心理空間。 但這讓孩子平靜下來，他覺得自己實際上開始控制局勢，進入父母的臥室。 因此，它具有了新的含義。
除了精神分析之外，還有其他方法可以進入我們的潛意識嗎？
A.R.： 由於無意識無處不在，因此訪問無處不在。 進入無意識是我們生命中的每一刻，因為無意識總是與我們同在。 如果我們更加專注並嘗試超越我所說的天空表面，那麼無意識會通過觸動我們的書籍提醒我們自己，至少有一點點，使我們的感受，不一定是積極的，不同：痛苦、痛苦、快樂、快樂……這是與一些無意識方面的相遇：在圖片中，在電影中，在彼此的交流中。 這是一種特殊的狀態。 只是一個人突然從另一邊打開了，一個新的微宇宙就這樣向我打開了。 一直都是這樣。
既然我們在談論書籍和繪畫，那麼您有哪些生動的作品，其中無意識的反應特別明顯？
A.R.： 我會說一件簡單的事情，然後說一件具體的事情。 簡單的一點是，如果你真的沉迷於一項工作，這就是通往無意識的道路，如果它激發了你的感覺，而不一定是好的感覺，那麼這就是可以發展你的東西。 我想分享的具體事情是非常自相矛盾的。 我讀過的關於精神分析的最好的書是一部叫做弗洛伊德的劇本。 作者讓-保羅·薩特。
很好的組合。
A.R.： 這就是終其一生批評弗洛伊德的哲學家。 這建立了許多批評弗洛伊德的理論。 所以他寫了一部絕對精彩的電影劇本，真正感受到了精神分析的精神，精神分析的深刻本質。 我沒有讀過比這本弗洛伊德的“假”傳記更好的書了，重要的是薩特如何用意義來填充它。 這是一件了不起的事情，極其簡單、清晰並傳達了無意識和精神分析的精神。
1 採訪是 2016 年 XNUMX 月在電台«文化»上為心理學項目«狀態：戀愛»錄製的。